6月19日，由中共海南省委宣傳部指導，海南省出版發行集團、海南省作家協會主辦，海南出版社、天涯雜志社承辦的韓少功新作《理想，還需要嗎——韓少功談話錄》新書發布會在國家會議中心舉辦。來自北京、上海、海南、臺灣等地的10余位專家、學者，以及本書作者韓少功共同進行了一次深入交流。《理想，還需要嗎——韓少功談話錄》由海南出版社出版，精選19篇對話、訪談，其中包含了豐富的提問和精要的回答，展現出思想的交融與交匯、觀念的交流與碰撞，從一個重要面向折射出當代中國文學發展的精神變遷。

常常思索，常常創新

陳建功（作家）

《理想，還需要嗎》廓清了無數從迷惑中走出來的理想，也傳達了韓少功幾十年來的思索。我在閱讀此書時貼滿了記錄精彩之處的紙條。

我認為韓少功的創作核心和思想核心是“認同的危機”，他是一個時時有認同危機的作家。我記得1988年韓少功給我寫過一封信，說自己要去海南了。當時一些作家以為，他要去海南發財了。還有幾個作家和他一同前往海南，大家傳言，韓少功不僅自己發財，還要帶一批作家發財。但是韓少功在寫給我的信里說，他在湖南待了很多年，希望換一種生活方式，到年老時給自己留一些回憶。

這時我意識到韓少功是一個有“認同危機”的作家。他在海南工作了幾年之后，又返回汨羅，他在家鄉感覺到民間話語的快樂。中國民間有許多好的語言形態，正如曹子建所言，“街談巷說，必有可采，擊轅之歌，有應風雅，匹夫之思，未易輕棄也”。老百姓的街談巷說是非常生動的語言，蘊含深刻的哲理。韓少功的“認同危機”是不斷地對既成的理論和時髦的觀點提出自己的判斷。例如當現代小說和各種各樣的主義流行的時候，韓少功創作尋根文學作品。他反思文學創作時的浮泛的借用，并提出“我們到底去哪里去尋找文學”的命題。

這本新書對于理想、資本主義等問題提出了獨到的看法，是喧囂中的一股清流，閱讀時令人非常感動。書的題目“理想，還需要嗎”是他的一個觀點，書中還有很多其他觀點，能為我們當前思想界帶來觀點與方法上的啟發。

在理會中建立起理想的體系

施戰軍（中華文化基金會理事長）

我在初中三年級時，訂閱了《人民文學》和《中國青年》兩本刊物。我曾在《人民文學》上閱讀了《西望茅草地》，在《中國青年》讀了《飛過藍天》，這兩次閱讀的經歷如今仍記憶猶新。閱讀韓少功和其他作家的作品，讓我體會到文學是美好的事情。所以說韓少功是我的文學啟蒙者之一。

訪談是什么，對談者之間有怎樣的關系，這是有意思的話題。我想訪談不僅是思想之間的碰撞，還會有有趣的、深刻的、幽默的話語令人回味。韓少功和劉復生的對話，在此書中思想含量最重。因為他們之間是平等的對話關系，而不是提問者和回答者的關系，平等的對話更能激發深邃的思想。我們從文中看到劉復生和韓少功的對話量都非常多，而且同樣有意思，同樣有光彩。這是一種平等的對話方式。

還有一種對話方式，是提問者悄微地往后退一退，但是不掩飾自己的態度。比如孔見和韓少功對話時，孔見基本只提出問題，不參與討論。孔見在對話中有一句非常意思的話語，他說“我不能完全同意你的觀點”。孔見基本是在問，韓少功是在答。但是孔見的每一句問話的角度都特別，比如第一個問題，好像是在順著韓少功已有的想法往下走，在它的第二小問和第三小問的時候，就發現他露出了“問的鋒芒”，表達孔見自己的想法。孔見是《海南島傳》的作者，是一個學者型作家，他的問題中的層次感很強，提問里有自己的思想表達。

這是一本特別有趣的書，對話者從事多種職業，有學者、作家、記者等等。閱讀此書時會發現，他們共同在與韓少功對話，韓少功則是和社會中的各種群體在對話。韓少功是一位思想者，更是一位智者，他從來沒有停止過思考，在思考中不斷更新著自己的思想參照系。

如果用一對范疇來解釋韓少功的藝術與思想，我認為是理會、理想。他在對社會、對人心的理會中建立起理想的體系。

傳遞深刻的生命哲學

葉梅（中國散文學會會長）

《理想，還需要嗎》回顧了半個世紀以來中國走過的社會歷程，描摹了近幾十年文學的發展軌跡。這是一本值得深讀的書。韓少功在訪談中表現出清醒深透、多元開放的姿態，他和批評家們在對談中傳達出的思考，對于當下的文學發展和社會發展都具有啟發意義。

韓少功的創作一直保持著難得的清醒和理性，又帶有非常深厚的歷史文化底蘊和地域文化色彩。他的作品既體現吳楚文化的厚重，也蘊含湘楚一帶濃郁的民間氣質。他的作品呈現出多元開放的特點，體現在他對文學與哲學、文學與科技、文學與未來、文學與世界等方面的深度思考。

書中談到跨文體寫作的問題，令人印象深刻。近些年來，我們閱讀了很多散文，大家紛紛談論散文究竟是一個什么樣的文體。文體本身就是人創造的，而非一成不變，從古到今各樣文體經歷了很多變化。如今的小說、散文，究竟應怎么寫，如何能夠體現出時代的精神和未來的發展方向？實際上，文體的寫作應該是不拘一格的，應該讓生活來回答問題，讓未來來回答問題。

此書的書名啟發人思考，理想究竟是什么？我們應怎樣堅守理想？我們的理想大到人類的和平、宇宙的開發，小到家庭的溫飽和諧、個人的健康等。種種理想必須是建立于現實之上的，與此同時，我們又應保持對未來的希望和期冀。

我曾經在云南紅河哈尼族彝族自治州的一座山頭上見到一個放牛的老人，他牽著一頭母牛、一頭小牛，那頭小牛剛出生兩天，蹣跚著跟在母牛的背后。我看到小牛走起來搖搖晃晃，就問老人這頭牛是哪一天出生的？這個老頭說，明天生的。我當時以為我聽錯了，又問了一遍，小牛是哪一天生的？他又回答說，是明天生的。后來我問當地的朋友，哈尼族的人為什么稱已能行走的小牛是明天生的？朋友說這是哈尼族的習慣，他們會將已經誕生的生命叫作明天生的。朋友的話讓我思考了很久，我想老人和朋友的話語體現了他們對于生命的思考，傳達出樂觀的生命哲學。“明天”這個寄寓著希望的詞匯，表達出生命的頑強。

韓少功的書籍同樣傳遞給我們宏大的生命觀和深刻的生命哲學。我們是需要理想的，這也正是我們閱讀他作品的理由。

建構寫作者的現實經驗

張清華（中國當代文學研究會會長）

在很多場合中，韓少功被認為是知識分子型作家，我很認同這種說法。他們不只是小說家，還是思想者。思考的內容與深度也是非常關鍵的問題。韓少功能夠真正自覺地面對現實，并自覺進行既具有深度也具有廣度的思考。我在閱讀他的作品時想到“介入”這個詞。“介入”是現代知識分子作家的重要特征。根據薩特的理論，文學創作應對社會現實作出反映，并推動社會變革，他反對“為藝術而藝術”的創作理念。我注意到韓少功從新文學的反思時期到“尋根”時期，再到上世紀90年代以來，他一直是當代社會與文化思潮的重要參與者。他創作的《馬橋詞典》《暗示》《山南水北》等作品，傳達出他對于中華文化的延續、地理風俗所承載的精神傳統等諸多問題的思考。

韓少功是一位從地方性出發，擁有全球化視野，并深具公共意識的知識分子。《理想，還需要嗎》一書表現出他思接千載的視野、廣袤的思想空間、敏銳的問題意識和強烈的反思意識。他從文學世界出發，抵達現實的各個角落。

“對話”是一種有意味的形式，它看起來是一種文體，實則表達了平等交流的態度，傳遞了眾生平等的觀念。這不僅符合20世紀以來的文學觀，也是一種具有當代性的精神文化。“對話”廣及社會現實的每一個層面，也觸及我們的認知、思維和世界觀。書中的對話絕不是言不及物的高談闊論，而是思想性和及物性的共存，這是這一部對話集的核心屬性和價值所在。

此書涉及當代知識界的世界性話題，比如地方性與世界性問題、科技時代的人文價值、AI時代誰將掌握文學的未來命運等；也多涉及當代中國的問題，比如表達了中國人的記憶和經驗的哲學思考；書中也探討了中國文學及東亞文學的可能性。這些問題都從世界歷史和文學史的格局中思考中國文學的定位，和中國人所面臨的現實問題。這樣的高瞻遠矚之論，讀后令人豁然開朗。

韓少功幾乎在每一篇談話中都強調身體力行，他經常談到勞動、田野調查，講述其躬耕隴畝的經歷，這是中國傳統文人知行合一精神的當代體現，是保持主體認知、經驗的現實感的重要方式。他真正建立起了寫作者的大眾體驗與現實經驗，這是人民性的根基所在。

解讀中國人的心路歷程

孔見（作家、學者）

從1970年代末算起，韓少功在當代文學的存在已經持續了將近半個世紀，他的獨特性有目共睹。20世紀80年代是改革開放高歌猛進的階段，國外各種思潮紛紛涌入，文學上出現各種流派，也有一些作者表現出脫離中國文化土壤、不接地氣的無根狀態。包括韓少功在內的一批作家對這種現象進行了反思，探尋具有中國精神氣質的審美表達方式。韓少功從楚文化的積淀中找到了靈感，寫下了《歸去來》《爸爸爸》等作品。上世紀90年代，市場化的進程加速，社會生存競爭意識激烈，韓少功與王曉明等學者引發了關于人文精神危機的討論。此后，他還通過主持的《天涯》雜志參與了許多深有影響的討論。

幾十年來，韓少功一直緊跟著中國社會發展的步伐，對中國社會發展的進程做出了敏感的反應。他的文字能夠對當時的世道人心產生了某種程度的干預作用，也為后世的人民了解這段歷史，特別是中國人的心路歷程，提供了某種答案。作為一個作家，他始終保持著一種自我超越的姿態，避免重復自己，為此他在文體上選擇了有難度的寫作。從《爸爸爸》《馬橋詞典》，到《暗示》《修改過程》，他都致力于一種難以駕馭的跨學科跨文體的書寫，并且在不同程度上取得了成功。他努力恢復中國古代文史哲不分家的一種表達方式，其所表達的是一個知識人、一個思想者對他所處的時代和生存境遇的一種完整的回應。

《理想，還需要嗎》是一本新書，以對話的形式較為直率地表達自己的思想。如果讀者要想了解韓少功的個人思想，包括他自己的一種思想的變化，我覺得這本書是一個非常可靠的文本。

在實踐中實現理想

林森（海南省作家協會副主席，《天涯》雜志主編）

我在閱讀《理想，還需要嗎》時，產生了幾點深刻的印象，用以下幾個詞來概述。

思考。如今愿意投入大量精力去思考的作家其實不多，大部分人看到一股風潮便往前涌，真正能夠深入獨立思考的作家是稀有的。韓少功是善于獨立思考，并不斷向深遠處摸索的作家。韓少功在年輕時探討“文學的根”，前些年談論人工智能，都有很大影響力。據說他去清華大學演講的時候，理工科的學生和研究者很佩服他，他們感到韓少功談到的概念和對于前沿科技的理解很“前沿”。韓少功對于很多互聯網詞匯是很了解的，他會跟進這個時代的詞匯，他的大數據庫一直在更新。像他一樣跟隨時代的步伐不斷思考的作家在當下是少見的。

實踐。韓少功一向講究通過實踐將個人思考落地。在上世紀80年代，他與作家們創辦《海南紀實》，當時這本期刊的發行量高達上百萬冊。之后他重新投入編輯《天涯》后，經濟的考量就不再成為重要的標準，他會重新思考，錢太多有時候未必是好事。后來韓少功回到汨羅鄉下，創作出散文集《山南水北》。他一定要回到馬橋這個地方，踩在當年勞動的鄉土之上，與知青朋友們重新見面、交談，此后才寫下《山南水北》。

警惕。韓少功是一個時常保持警惕意識的人，他警惕把某一個觀點說得很極端，包括“尋根”這個詞。他在新書里談到，當“尋根”已經成為當代文學史上的一個概念的時候，他會對這個詞產生警惕感。他認為“尋根”是我們抵達目標的一種方法，并不是目的。我們的目的不是重新回到古老的根部，而是要借助這一方式建設更為現代的文明。

后退。韓少功是一個特別愿意后退的人。在寫作時，他不愿意湊熱鬧。他不愿意站在舞臺的中央，他愿意在海南島、在汨羅。如今汨羅也越來越熱鬧，他又將汨羅的房子捐獻給湖南省作協。韓少功是哪里熱鬧，就會往另外一個地方后撤的人。他通過個人的思考與實踐，和對自我思考過程的警惕，后退到讓自己更便于思考的狀態。這是他追求理想的方式。

理想還需要嗎？當然需要。理想的實現以什么樣的方式來進行，也是一個很重要的問題。

不僅是寫作者，而且是行動者

單正平（作家、評論家）

從1970年代中期到如今的50年間，韓少功的創作可以分為兩個階段。第一個階段是從上世紀70年代中期到2000年，在此期間他主要創作小說。2000年以后，韓少功逐漸轉型為思想者，以思考歷史、當代文明、國家形勢作為主要思考對象。

1999年“南山會議”召開后，韓少功回到湖南鄉下隱居。如今回頭看，“南山會議”的價值值得我們認真對待，那場會議的主題是“我們為什么要談環境生態”，會議的內容遠遠超出了生態的概念。與會者有當時國內以及來自海外的重要作家、批評家。我認為這次會議是韓少功從早期的小說寫作轉向社會觀察思考的一個關鍵點，也是他成為一個思想家的源頭。

與學院派不同，韓少功的思想不源于師承，而是來自民間，呈現出自由生長、蓬勃發展的特點。他也不僅是一個寫作者，而且是一個行動者。他是一個湖湘傳統經世致用學術流派的繼承者、發展者。他在北京、海南等多地開展講座，將自己的所思所想傳遞給更多人。韓少功在汨羅的20多年里，改變了汨羅的文化生態，培養了很多有理想、有奉獻犧牲精神、積極投身到基層社會工作的年輕人。

要交流，更要行動

韓少功（作家）

在我的意識中，作品是作家最重要的所在，就是作家的彩妝演出。現在海南出版社的編輯搜集了我的一些談話，它們只是和創作有關的一些經驗和思考，以及與同行的交流。這就不是正式演出了，也不能算是作家的前臺，只能算是作家的后臺。與前臺相比，后臺多少會有一些凌亂，會有一些潦草，甚至有一些隨意性，但反過來說也會多一點日常的真實。

我用《理想，還需要嗎——韓少功談話錄》這個書名來概括本書的基本內容，當時心里是有很多感慨。雖然我們將書分成了三個部分，文學、文化和國際交流，其實各個部分都隱隱約約地會指向一個心結，那就是我們還需不需要有一種理想的方向和標桿。現在互聯網上有一個新的詞很流行，叫作“治愈”，它是對一些美好事物的最高級別的贊美之詞。

一些用“治愈”這個詞的人，自比為“病人”。我們很多人雖然生活越來越好，但心里有很多的茫然和焦慮。我也發現，一些青年朋友不愿談到理想這個詞，但其實我們每個人都會有理想。這是因為我們有一個參照性標準來判斷事情的性質。很多時候我們之所以不滿，是因為遇到了難題，遇到了困境，遇到了繞不過去的坎。比如現在技術不斷進步，但它不一定能帶給所有人普惠，而歷史上也從來沒有技術進步會短時間內給所有人帶來普惠的情況。從工業革命到全球化，到現在的數字化、AI化，技術的進步不等于普遍的繁榮。人類的文化如果不跟進、不補位，10年、20年，甚至在一兩代人以后，就有可能產生各種各樣的變故，這對很多人來說并不一定是很幸福的事情。

如今有一些人認為技術進步與自己無關，他們對于時代的進步無感，社會因此可能會出現不少問題，所以我們對敏感的年輕人要多一些理解。

所謂的交流，我認為不僅依靠言說，更重要的是通過行動解決問題。如果不解決這些問題，很多人就會時刻處于等待“治愈”的狀態。在這種情況下，作家與人文工作者應該做的事情有很多。當我們捫心自問，真正困擾自己的問題是什么，這才是文科最應該聚焦的大方向。如今出現一些輕視文科的現象，背后其實隱藏著重利輕義、重術輕道的社會潛意識的隱藏潮流。這不是我們的進步，反而是需要我們警覺的。

（張昊月整理）